Имбалансный ТХ

[Croaton 338]

11 часов назад, RobinN сказал:

хахаха это расамаха и здрв

На втором плане у zdrv виден Robin

[Ravage 442]

23 часа назад, AlfaRomeo сказал:

и олимп в итоге выглядит так

Вот как совпало то...

[Ravage 442]

Напишу длинный пост, авось кто прочитает и поймет, почему на данный момент так.

Перед выходом обновы 2.0.1 ситуация с даггерами была первой на очереди для правки, в итоге начались внутри команды рассуждения и размышления как же пофиксить тх, чтобы это не особо затронуло остальных даггеров (хотя мое мненее, на пв можно фармить не меньше, просто нужно понять его сильные стороны), и не превратило тх в откровенного гимпа.

Рассматривалось несколько вариантов:

1. Порезка павера абилок - сразу отмелась, т.к в поле тх и так не особо, убили бы окончательно.

2. Убрать селф на игнор блока щитом - превратит тх в гимпа т.к сразу все кардинально поменяется и у тх не будет шансов против следующих проф: спойлер, крафтер, ДА, ТК, ШК, пал, ее, конь, кот, фс. овер, пп.
Сделать этот селф шансовым (чтоб шансово игнорился щит) или же увеличить приоритет у танков на работу блока щитом при наличии игл ая на даггере технически не является возможным.

3. Привязать уворот от скиллов к параметру evasion - самый правильный и хороший вариант, но долго реализуемый, который мы уже ждем от разработчиков больше года. (пнули их еще раз, мб дело сдвинется)

4. Предложенные с форума запреты хеви брони не рассматривались в серьез, т.к любой профой можно надеть любой вид брони без штрафа, с чего бы именно для тх это делать? Слишком костыльно, топорно и абсурдно.

5. Увеличить штраф, при ношении щита - вариант возник недавно, он более приемлем чем предыдущий, т.к можно таргетно нерфить только даггеров, не затрагивая остальные профы в виду разных характеристик даггеров и остальных проф. (например шансы прохождения абилок, и тп)

 

Теперь, когда я дал понять, в чем заключалась вся сложность правки тх, и возможно, у вас появилось понимание почему сейчас именно так, и пропало желание посмотреть в глаза тому, кто это придумал и все прочие шалости вплоть до вождения мамки в кино, опишу еще, несколько факторов, которые влияют на популярность тх, но мало относятся к нему:

1. Низкий порог вхождения.
Например, если тому же оверу, нужны все 3 саба с 3 профами, нублес, чтоб проучить физ и маг ветку абилити, минимум 3 вида оружия(арка,лук,даггер) пара сетов и только тогда можно идти на олимп и убивать всех и вся, то даггеру достаточно взять рандомный ножик, потусить несколько часов в лабиринте занимаясь спойлом б арморок, посидеть пол часа в люксоре чтоб вточить дум хеви на 6 и вперед, при наличии рук 1к птс будет обеспечено. Хотя потенциал буста тх ниже, чем у других проф, т.к урон абилок не особо зависит от заточки пушек, что собственно опять же было продумано еще корейцами и заложено в павер, прописываемый абилкам ножей. (т.е павер немного завышен, чтоб при бусте остальных проф даггер не сильно страдал)

2. Скорость проведения боев. Наличие дэша и бурст урона, позволяет тратить на большинство боев до минуты, от сюда и максимальное кол-во боев среди всех профессий и еще один фактор влияющий на конечные птс.

3. Непопулярность антиклассов. На олимпе или нет, или 1-2 персонажа, которые являются антиклассом ТХ. (ДА, пал, овер, граммотный тк)

 

[Granger 65]

13 минут назад, Ravage сказал:

3. Привязать уворот от скиллов к параметру evasion - самый правильный и хороший вариант

ПВ в зубей лайт Ы +6/7 с фул лсами на уворот (+п.деф, м.деф и 2 по желанию), триумф ножиком на уворот (пассив + актив уворот) радостно потирает руки. Вы хорошо всё продумали? Будут темы "имбалансный ПВ".

17 минут назад, Ravage сказал:

4. Предложенные с форума запреты хеви брони не рассматривались в серьез, т.к любой профой можно надеть любой вид брони без штрафа, с чего бы именно для тх это делать? Слишком костыльно, топорно и абсурдно.

Мб я не там читал, но везде речь шла про изменение пассивки или ввод штрафа на непрофильную. И это будет касаться не только тх, но и ав, пв, хавка, сырка и фр.

[Ravage 442]

2 минуты назад, Granger сказал:

ПВ в зубей лайт Ы +6/7 с фул лсами на уворот (+п.деф, м.деф и 2 по желанию), триумф ножиком на уворот (пассив + актив уворот) радостно потирает руки. Вы хорошо всё продумали? Будут темы "имбалансный ПВ".

Мб я не там читал, но везде речь шла про изменение пассивки или ввод штрафа на непрофильную. И это будет касаться не только тх, но и ав, пв, хавка, сырка и фр.

Способность разгона уворота будет учитываться  у всех проф.

Там было много предложений.

[Granger 65]

1 минуту назад, Ravage сказал:

Способность разгона уворота будет учитываться  у всех проф.

Там было много предложений.

Не совсем понятно, что это значит. Фишка ПВ - это уворот и если будет не прямо пропорциональный буст, то это дискриминация. Хотите изменить очень важную механику, которая опять перевернёт вверх дном баланс, а попутно, вероятно, порезать фишки некоторых классов.

Может не надо новых потрясений?

Кстати, балансить можно путём "добавки" гимповым классам очков абилити. Потому что следить за бесконечными правками в разных темах очень сложно. Например, условный ФР никому не нужен ни на олимпе, ни в поле - вот тебе дружище +3 поинта. Смотрим статистику и решаем, что делать дальше.

[Ravage 442]

1 минуту назад, Granger сказал:

Не совсем понятно, что это значит. Фишка ПВ - это уворот и если будет не прямо пропорциональный буст, то это дискриминация. Хотите изменить очень важную механику, которая опять перевернёт вверх дном баланс, а попутно, вероятно, порезать фишки некоторых классов.

Может не надо новых потрясений?

Кстати, балансить можно путём "добавки" гимповым классам очков абилити. Потому что следить за бесконечными правками в разных темах очень сложно. Например, условный ФР никому не нужен ни на олимпе, ни в поле - вот тебе дружище +3 поинта. Смотрим статистику и решаем, что делать дальше.

Фишкой пв так и останется уворот, от скиллов в т.ч.

И что изменит добавка пары поинтов, когда сейчас без мороки с сабами и нублом можно проучить фулл нужные скиллы почти всем профам? Исключение пп, овер и тд, у которых и физ и маг урон.

[Granger 65]

1 минуту назад, Ravage сказал:

И что изменит добавка пары поинтов, когда сейчас без мороки с сабами и нублом можно проучить фулл нужные скиллы почти всем профам? Исключение пп, овер и тд, у которых и физ и маг урон.

Где-то писалось, что список абилити будет расширяться. Проблема балансировки через скиллы заключается в том, что большинство из них общие и могут апать/нерфить тех, с кем всё в порядке. В итоге одно лечим, а другое калечим. Бесконечные, бессмысленные итерации.

Можно вообще сделать какие-то уникальные для каждого класса пассивки (или одну), где периодически по мете нерфить/баффать конкретный класс.

[Ravage 442]

1 минуту назад, Granger сказал:

Где-то писалось, что список абилити будет расширяться. Проблема балансировки через скиллы заключается в том, что большинство из них общие и могут апать/нерфить тех, с кем всё в порядке. В итоге одно лечим, а другое калечим. Бесконечные, бессмысленные итерации.

Можно вообще сделать какие-то уникальные для каждого класса пассивки (или одну), где периодически по мете нерфить/баффать конкретный класс.

В больших обновах да, мб и будем расширять, но сейчас речь не об абилити. Балансировки через какие скиллы?

[Granger 65]

Только что, Ravage сказал:

Балансировки через какие скиллы?

Новые пассивные.

Вот был такой скилл у бёрнеров, который резал маг крит. Если бы его добавили только ЕЕ, но с меньшим % - было бы идеально. В итоге пострадали другие классы и её вообще выпилили из игры.

[Ravage 442]

1 минуту назад, Granger сказал:

Новые пассивные.

Вот был такой скилл у бёрнеров, который резал маг крит. Если бы его добавили только ЕЕ, но с меньшим % - было бы идеально. В итоге пострадали другие классы и её вообще выпилили из игры.

Так по этому и сложно все, с балансом тх.

[Granger 65]

2 минуты назад, Ravage сказал:

Так по этому и сложно все, с балансом тх.

Идея с пассивкой была отличной, но её немного не довели до ума.

Условно, сейчас добавить ТХ пассивку "Punishment": Шиллен разгневалась и порезала то, то и то. В итоге АВ, ПВ не заденет. В таких пассивках можно вообще разделить фиксы под поле и олимп (но это не точно). К примеру, какой-то класс хорош в поле (пвп, пве), а на олимпе не очень - добавить бонус только под олимп. Можно, конечно, сказать, что костыли, но по-другому приблизиться к максимально балансу не получится, потому что слишком много переменных и постоянно вводятся новые, игроки уже устали от этого.

[Numur 478]

43 минуты назад, Granger сказал:

ПВ в зубей лайт Ы +6/7 с фул лсами на уворот (+п.деф, м.деф и 2 по желанию), триумф ножиком на уворот (пассив + актив уворот) радостно потирает руки. Вы хорошо всё продумали? Будут темы "имбалансный ПВ".

Чтоб собрать этот буст, нужно очень много времени, денег и тд. ПВ в целом не стоит стольких вложений. Тх делают дум сет и любой ножик, как и описал Раваж,уже хватает чтоб протащить большую часть олимпа. Вложения в персонажа несоразмерны профиту.

Имхо, изменение эвейжена - хорошая идея. Тем более, для меня огромный плюс, когда игрок находит лазейку, заморачивается в текущей мете и получает с этого плюшки. Повторюсь, чтоб сделать такового ПВ, потребуются колоссальные вложения. 

Если будут темы об имбо пв, то только от инпульсы. 

[Granger 65]

3 минуты назад, Numur сказал:

Чтоб собрать этот буст, нужно очень много времени, денег и тд.

На х1, х3, х7 - да. На х20 - это плёвое дело.

3 минуты назад, Numur сказал:

ПВ в целом не стоит стольких вложений.

Категорически не согласен. ПВ - один из самых интересных персонажей, у которого фактически нет потолка в пике силы.

6 минут назад, Numur сказал:

Тх делают дум сет и любой ножик

Почему же АВ/ПВ не тащат? Имхо, данные ножи сильнее, но значительно сложнее в реализации. Мираж отлично работает против нервных челиков, которые не умеют в таргетинг или не слышали про нексттаргет, даш просто прожимаешь и догоняешь/убегаешь, а ББ нужно дать врагу, ну и CON больше, из-за чего классический билд + дум сет даёт больше жира.

Как по мне, то нужно работать в сторону небольшого усложнения ТХ. Ахилес как нагибал, так и будет нагибать, Расамаха тоже, а остальные спамеры кнопок сразу спустятся с небес и подобных тем не будет.

10 минут назад, Numur сказал:

Если будут темы об имбо пв, то только от инпульсы. 

Не будет. Написал сразу, т.к. у меня это уже есть. Если я доживу до момента реализации и буду играть, то максимум в тп будут жаловаться  В общем, моя совесть чиста.

[Numur 478]

8 минут назад, Granger сказал:

На х1, х3, х7 - да. На х20 - это плёвое дело.

Не знаю, триумф нож и ы сет очень запарно. Особенно в контексте нашего сравнения с тх, который делает эквип за несколько дней. Массово такие ПВ вряд ли случатся. Кстати, тонкостей изменения, задуманного админами, мы ещё не знаем. Рановато как то говорить про имб. Как бы все дагеры АФК нп улетели

8 минут назад, Granger сказал:

Категорически не согласен. ПВ - один из самых интересных персонажей, у которого фактически нет потолка в пике силы.

Причем тут интерес? Я же пишу выше о профите. Олимп многие фармят не за интересом, а ради плюшек с него. Есть классы, которые фармят больше и требует меньших вложений. Как тх. Как ФС чуть раньше, их были толпы. 

 

 

8 минут назад, Granger сказал:

Почему же АВ/ПВ не тащат? Имхо, данные ножи сильнее, но значительно сложнее в реализации. Мираж отлично работает против нервных челиков, которые не умеют в таргетинг или не слышали про нексттаргет, даш просто прожимаешь и догоняешь/убегаешь, а ББ нужно дать врагу, ну и CON больше, из-за чего классический билд + дум сет даёт больше жира.

Потому что более узкопрофильные классы. Тх требует минимум вложений и фармит максимум ПТС в текущей ситуации.