Слабые места

[Genos 956]

Данная тема, в основном, про дисбаланс на олимпиаде х7. Не знаю как обстоят дела на новых серверах. Понятное дело, что прочитанное вызовет бомбёжку, но ребята, разве вам интересно играть в игру, где решает рандом или есть более профитные пути развития персонажа и нет места экспериментам?

 

Статы

1. Можно слишком сильно разогнать уворот на олимпиаде:

• +4 или 5 DEX
• зубей лайт рар +6 с лсами на уворот (в верхе х2 с ALS B-grade и любой части x2 c ALS S-grade) / ассассин лайт сет / дк лайт / апелла лайт
• бижутерия (тв или вкусная рар) с лсами на уворот в дополнение к сету, если есть необходимость
• оружие (evasion, rsk. evasion, рар) c пассивным уворотом или статами с хай/топ лсов  (+2 уворота можно выудить)
• бафы (например: UE, Song of Water, Rabbit Spirit, active: evasion) 
• пассивки (например: Sixth Sense, Light Armor Mastery у бардов)

С одной стороны, это хорошо, т.к. много автоатакеров (танки, саммонеры, овер, вк, пп, барды, иногда кинжальщики). Но, по большому счёту, многим из данных классов завезли скиллы. В итоге, на автоатаку больше всего полагаются паладин, тк, вк, а остальные могут дать неплохой дамаг со скиллов (саммонеры нюками бить, овер дрынить, пп нюками, барды спамить скиллами, кинжальщики - абилки и блид). Этим классам приходится собирать МЖх рар сет с фул лсами на точность, а сумка-то не резиновая и книги как на х100 пока не завезли. С другой стороны, игра через высокий уворот сводится к рандому (попадёт/не попадёт, кританёт в этот раз или нет), что не есть хорошо.

Устанавливать условный кап на олимпе нельзя, т.к. кого-то сильно порежут, а кого-то не тронут. Что именно и в каком размере подрезать не знаю - это сложный вопрос и излагать свои идеи не вижу смысла, потому что всё равно решение принимает геймдизайнер. Инициирует брейнсторминг - тогда и будем генерировать идеи.

Спойлер

: я ПВ и, по сути, пишу против себя, но мне не нравится играть через автоатаку, хочется играть через скиллы и редко через леталы против танков и толстых саммонеров.

2. Можно слишком сильно разогнать крит рейт (400-500 практически на любом физ ДД при желании) на олимпиаде:

• +4 или 5 DEX
• дум лайт рар с лсами на крит (в тушке х2 с ALS B-grade и любой части x2 c ALS S-grade)
• бижутерия (тв или вкусная рар) с лсами на крит в дополнение к сету, если есть необходимость
• оружие c пассивным фокусом или статами с хай/топ лсов  (на тестовом выловил +32.72, +17.6 с топа)
• бафы (например: с палки, Focus / Chant of Predator / комбо на криты, active: focus)

В итоге, исход боя сводится к рандому и бусту - зажимаешь автоатаку и был таков. А люди ещё просят бафер, чтобы вообще мгновенные бои были. Считаю это очень большой проблемой. Выигрывать нужно за счёт контроля, тактик, оперативных ответов на нетипичное поведение соперника. Пиу-пиу хватает в поле, где бегают одни луки и маги (в основном). Нужно либо делать пассивку как бёрнерам, чтобы резалось в % соотношении, либо что-то другое выдумывать.

Спойлер

: начал немного летать на БД с 16 рар дулями и опять-таки пишу против себя, но не должно быть такой имбы, от которой всех припекает. Нужно играть через скиллы, придумывать тактики.

 

Сеты

Введение рар брони очень оживило экономику, равно как и переработка бонусов некоторых сетов. Многие из них стали востребованы, но всё же есть некоторые перекосы, которые хотелось бы исправить.

1. ДК лайт рар (66666 - п.деф 935 на ФС 78 ур., 3408 хп, 1739 цп = 5147)

STR +1, CON -1; Скор. Атк. +9,6 (5+1,47+1,83+0,65+0,65)%, Физ. Атк. +9,6 (5+1,47+1,83+0,65+0,65)%, Уклонение +4, защита от паралича +83 (50+10,5+12,5+5+5)%

vs

Драконик рар (7666 - п.деф 965 на ФС 78 ур., 3403 хп, 1699 цп = 5102)

STR +1, CON -2, DEX +1; Макс. MP +548 (289+111+74+74), Скор. Атк. +5,44 (4+0,62+0,41+0,41)%, Физ. Атк. +5,44 (4+0,62+0,41+0,41)%, грузоподъёмность +9119 (5759+1440+960+960)

Дополнительный предмет в ДК позволит вставить х2 в А грейд и х2 в S грейд. Например, с А грейда +36,45 п.дефа, что перекрывает разницу. В итоге по дпсу ДК значительно выигрывает, а к нему ещё вкуснейший бонус в виде +4 уворота и сочного резиста от паралича, который достаёт на олимпиаде. Конечно, +548 мп - это круто для лучника / ножа и грузоподъёмность +9к, но есть ПА 4 / марки, так что не критично. А сделать рар концы драк - это целый подвиг и достижение. В итоге, после реворка ДК все забили собирать драк и теперь ВСЕ автоатакеры (лучники), некоторые ножи и тиры собирают этот сет. На бардов тоже прекрасно зайдёт: можно опять-таки и уворот тыкать, криты.

Не знаю, что делать: немного нерфить ДК или апать драк, а быть может всё одновременно? Но однозначно нужно вертать взад актуальность рар драк концов.

Спойлер

: у меня есть ДК лайт и я собираюсь его апать и точить, потому что этот сет - имба.

2. МА рар

Сет и так весьма специфический и не нужно рассказывать про то, что игроки просто не знают как его раскрыть - в поле при сумасшедших скоростях нет времени на медленные танцы, поэтому только ДК, только хардкор и никаких дебафов (почти). Так что бонусы рара к м.атаке считаю жлобскими, можно ещё чуток накинуть, чтобы сет стал максимально привлекательным и, возможно, ворвался в мету. На олимпиаде тоже не хватает каста, разве что под дебафы переодевать или бить нюками, когда мало маны. Ну, или чтобы каст не сбивали в некоторых случаях.

3. Ассассин рар

Бонус +4% клары - это вкусно, а вот +1,4 уворота - не очень. Как по мне, то лучше сделать +7 сет, чем рар +6. У меня есть рар ботинки +6 (не мог обычные точнуть, точнул блесской рар и штаны купил для коллекции, но всё равно пока склоняюсь к +7). Если уворот пофиксят, то можно накинуть небольшой процент кд в спину.

4. НМ сеты

Их вроде бы как и переделали, но они не пользуются популярностью. Роба режет каст, из хеви берут части под ПЛ сет для дпса на тира/глада, лайт вообще не видел. Мб что-то докрутить туда?

5. ДК хеви

Тоже не видел, чтобы использовали по назначению. Берут ИК +6 и не парятся.

6. МЖ лайт

Тоже слишком маленький бонус - выгоднее делать ДК лайт на лучника и не париться. Вот сюда бы засунуть +25 или +50 ренжи было бы логичнее, чем в апеллу непонятную. 

7. Дум роба

INT -3, MEN +1, WIT +2; Скорость +7, Физ. Защ. +8.5%, время перезарядки умений -5%

Каста нет, режет INT, применений не вижу. Чисто красивый внешний вид и +7 бега.

8. Авадон хеви и лайт

Проигрывают ТМр / Апостейт сетам и дрейк сет +6 и ТМр рар частями. Видел только 1 человека, который собирал авадон хеви.

9. Зубей роба

Внезапно даёт +50% к прохождению ментальных атак, вместо указанного резиста. Можно прочитать описание пассивки и протестировать, чтобы убедиться в этом. Ну, тут вообще без комментариев.

10. Зубей хеви

STR +2, CON -1, DEX -1; Макс. HP +352, Скор. Атк. +10,94 (6+1,25+2,03+0,83+0,83)%, время перезарядки умений - 7,1( 5+0,67+0,73+0,35+0,35)%. С щитом: Защита щитом +25%. И щит имба: +2,03% скорости атаки, откат скиллов -0,73%.

ТМх сет: ну да, ну да, пошёл я наЯ люблю Шок!  Жёсткая имба для скилловиков.

Спойлер

: собираюсь делать эту имбу 

11. Зубей лайт

Уклонение +8,53 (5+0,88+1,47+0,59+0,59), Скорость +10,98 (4+1,75+2,91+1,16+1,16), шанс уклонения от физических умений +10%.

С автоатаки не пробьёшь почти, чтобы ударить ближним скиллом нужно постараться догнать, если нет дебафа на замедление бега, да ещё и увернуться может.

12. Авадон щит

увеличивает Макс. HP на 96, Маг. Защ. на 2.75% и сопротивление тьме на 7.5%

Не могу понять, откуда появился резист к тьме и почему геймдизайнер так не любит некров? Что они ему сделали? В фришке не хочет убирать резист от тьмы, тут ещё 7,5%, в итоге в замесах некр только как дебафер, даже 1 на 1, если соперник знает про резисты и умеет бафаться, можно свести его нюки к смешным 200-300 урона.

Почему не убрать резист или заменить его на резист от имбы и менять его в каждой мете? Например, сейчас слишком много ммов в поле - прикрутить туды защиту от них.

13. Валакас

Защита от огня. Ну, ё-маё, что сорки плохого сделали? Понимаю, что Валакас - Огненный дракон, но сорков и так 2 штуки - Храми и Тэнгу на сабе, мб ещё какой тёмный эльф, который не может взять ММ. Несправедливо!

14. Фришка

Защита от тьмы.

 

Извините за простынку, по-другому не умею . Надеюсь на конструктивную критику и диалог в т.ч. с @Мота.

Ave, Shock!

[Bulochka 111]

10 часов назад, Genos сказал:

Можно слишком сильно разогнать уворот на олимпиаде:

Сам и ответил

10 часов назад, Genos сказал:

приходится собирать МЖх рар сет

 

10 часов назад, Genos сказал:

Можно слишком сильно разогнать крит рейт

Уже резали от лсов

Так же можно и п деф и м деф разогнать, почему бы не порезать )))

Я бы еще замедлялки порезал по времени.

Изменения статов в шмоте рискованый шаг, "чем дальше в лес, тем больше дров", можно назад откатить и вернуть офф статы и убрать лс в шмот)

[RyLzEn 293]

уворот можно разгонять сколько угодно, вот только выше головы не прыгнешь. будь у тебя 150 уворота или 1500 твой шанс уклонения выше 75% не станет.

кап уворота достигается разницей в 25 единиц от точности противника, сам по себе, уворот не спасает от скилов, а скилы с эффектом дэбафа вообще не доджатся.

и вместо того чтобы повышать себе точность, вы предлагаете все порезать. а зачем нужен будет уворот если по нему все будут попадать?

 

[Genos 956]

1 час назад, RyLzEn сказал:

уворот можно разгонять сколько угодно, вот только выше головы не прыгнешь. будь у тебя 150 уворота или 1500 твой шанс уклонения выше 75% не станет.

кап уворота достигается разницей в 25 единиц от точности противника, сам по себе, уворот не спасает от скилов, а скилы с эффектом дэбафа вообще не доджатся.

и вместо того чтобы повышать себе точность, вы предлагаете все порезать. а зачем нужен будет уворот если по нему все будут попадать?

 

Про разницу 25 и 75%, механику уворота мне прекрасно известно. На ПВ мне не нужна точность, т.к. против ловкачей я тоже разгоняю уворот и радуюсь жизни, а вот на саммонере с +21 саммоном под третьепрофным бафом как ещё разогнать ловкость? Можно, конечно, вызывать Шейда и быть недонюкером, но это уже какое-то недохф получается. Но с уворотом в текущем положении ещё жить можно, это так, мысли вслух.

А на счёт крит рейта 500 у каждого что скажете и по поводу сетов?

2 часа назад, Bulochka сказал:

Уже резали от лсов

Явно недооценили изобретательность игроков.

2 часа назад, Bulochka сказал:

Так же можно и п деф и м деф разогнать, почему бы не порезать

500 крит рейта - максимальный ДПС и скоротечность боёв, к максимальный п.деф/м.деф замедляют их, что есть хорошо. Так они становятся осознанными, а не беспорядочным спамом всех скиллов дрожащими руками.

 

2 часа назад, Bulochka сказал:

Изменения статов в шмоте рискованый шаг, "чем дальше в лес, тем больше дров", можно назад откатить и вернуть офф статы и убрать лс в шмот)

Про поле речь не идёт, только Олимп. Опять-таки пассивку ввести, которая будет резать на х%, например.

А по счетам что скажешь?

[RyLzEn 293]

10 минут назад, Genos сказал:

Про разницу 25 и 75%, механику уворота мне прекрасно известно. На ПВ мне не нужна точность, т.к. против ловкачей я тоже разгоняю уворот и радуюсь жизни, а вот на саммонере с +21 саммоном под третьепрофным бафом как ещё разогнать ловкость? Можно, конечно, вызывать Шейда и быть недонюкером, но это уже какое-то недохф получается. Но с уворотом в текущем положении ещё жить можно, это так, мысли вслух.

А на счёт крит рейта 500 у каждого что скажете и по поводу сетов?

ну естественно... зачем на ПВ разгонять точность, если вы играете через скилы, на которые точность и уворот вообще никак не влияет.

зачем саммонеру ловкость? от кого он собрался уклоняться? 

 

разгоняя 1н стат, всегда приходится жертвовать чем то другим.

[arelim 83]

1 - Да.

2 - Нет.

3 - Да.

[arelim 83]

А вообще так не нужно делать.

Баланс базовых статов(речь прежде всего про уворот и крит), всегда приводит к тяжелейшим последствиям для общего баланса классов в игре... В идеале было бы привести значения статов в средние показатели, а балансить именно конкретно профессии, точечно. Активные и пассивные умения например. Так можно добиться лучшего результата.

Для примера можно привести базовый стат(характеристику) шанса крита. Если резать шанс, пострадают ВСЕ физы с автоатакой, но выиграют профессии с наибольшим количеством физ. умений. И все сразу, речь не об одной профе, а обо всех оптом. Это плохой баланс и неверное направление развития проекта. "Одним махом всех побивахом" (с)

Другой вопрос насчет шмота. Я считаю, что рарный шмот наоборот весь перебущен.  Каждый сет начиная от Б грейда имеет некую изюминку, основной стат/резист, который делает его привлекательным в определенных условиях. Проап такого сета до высшего грейда дает ему недостающий уровень ф.защиты. И этого вполне достаточно, с моей скромной точки зрения. Не нужно совать туда дополнительные резисты/статы, как делает наша администрация, получая имбо шмотки фактически, с сильнейшими резистами, не перЯ люблю Шок!ваемыми умениями, присущими профессиям... Получается нон-контроль сеты, например у светлых магических классов с высоченным базовым параметром МЕН, или на уворотчиках с их ДЕКСой. Ситуация доходит до абсурда, когда ни один из контролей/дебафов невозможно прокинуть в течении всего боя, а порой и просто даже снести ЦП убегающему уворотчику...

Но, как уже ранее говорил, все это последствия неверной концепции баланса классов и общего развития сервера.

 

[Genos 956]

52 минуты назад, RyLzEn сказал:

ну естественно... зачем на ПВ разгонять точность, если вы играете через скилы, на которые точность и уворот вообще никак не влияет.

Ну, зайдите и посмотрите на текущий олимп: все, кто хоть немного знает, что даёт фокус деф, стоит под стенкой, туда не прыгнешь, откат у свича не моментальный, блиндинг не очень часто разворачивает, блеф вообще для красоты на панели, да и про нексттаргет люди знают и ручками могут контролить и кнопками положение спины. Короче, во многих боях приходится играть через автоатаку, это имелось ввиду.

54 минуты назад, RyLzEn сказал:

зачем саммонеру ловкость? от кого он собрался уклоняться? 

Не проснулся ещё  Не на саммонере, а на саммоне, не ловкость, а точность. +21 - 120 точности, + третьепрофный баф 124. 149 сделать не очень-то и сложно. Дети интерлюда привыкли видеть такие значения уворота только под уе 

[War4Game 55]

А мне нравится Олимпида топ клиента ТФФФФ 2020. Любая профа 450-500 крит рейт,и фул баф не надо таскать.Стреляй-доминируй-убивай.Жалко 500 макс крит рейт.700 прикольно бы смотрелось.Да что там 700. 1к вообще уххх было
А шк так вообще огонь.Лайт пасивка+крит рейт.Стреляй как с пулемета,иногда складывается ощущение что там за спиной фул баф стоит

[Genos 956]

Только что, War4Game сказал:

А мне нравится Олимпида топ клиента ТФФФФ 2020. Любая профа 450-500 крит рейт,и фул баф не надо таскать.Стреляй-доминируй-убивай.Жалко 500 макс крит рейт.700 прикольно бы смотрелось.Да что там 700. 1к вообще уххх было
А шк так вообще огонь.Лайт пасивка+крит рейт.Стреляй как с пулемета,иногда складывается ощущение что там за спиной фул баф стоит

Cкажу тебе по секрету, что нож под focus chance будет в спину бить почти всегда одними критами, можем проверить 

[War4Game 55]

1 минуту назад, Genos сказал:

Cкажу тебе по секрету, что нож под focus chance будет в спину бить почти всегда одними критами, можем проверить 

Думаю я тут на слово поверю.Дб на крит слоу+500 крит рейт+пл сет и тупо бить кабину.Норм тема

[Elated 79]

То ли так совпало, то ли эту тему читали и прислушались, но всё же эпик бижу пофиксили и EP - и на том спасибо .

Замечания по поводу переворота баланса при фиксе базовых характеристик (уворот и шанс критической атаки) нахожу справедливыми, свои взгляды не продавливаю, но хотелось бы ещё услышать мнения. Склоняюсь к тому, что всё-таки лучше туда не лезть или очень-очень аккуратно пофиксить. Но опять-таки, ЛСы изменили с критами, вроде лучше стало. Снова могу сказать "спасибо" .

А вот на счёт баланса и востребованности сетов актуально. Вспомнил про это, когда переписывал тему с заработком и смотрел на суммарные бонусы. Немного несправедливо.