Ultimate evasion

[phanta 19]

Итак, собственно пора разобраться в механике уворота скилов (немного накипело). После продолжительных тестов пришел к выводу, что механика уворота от физических скилов арчеров не работает должным образом (по-моему мнению). Имеея 80% уворота от умений на персонаже, каким-то образом все дмг физ. умения арчеров с вероятностью 60-70% попадают в цель (не 20%),  (я не говорю о шансах прохождения станов, отталкивания т.д., имеется ввиду только урон). Я не эксперт в области формул и т.д., но если есть кто-то, кто внятно может объяснить в чем тут дело, прошу помочь докопаться до правды. 

Изменено 8 августа, 2022 пользователем phanta

[Granger 65]

Объясни подробнее: какой у тебя нож, какой был сет, почему ты решил, что у тебя 80%. Могу ошибаться, но кап берется только на ПВ пол УЕ + Додж.

 

[phanta 19]

1 час назад, Granger сказал:

Объясни подробнее: какой у тебя нож, какой был сет, почему ты решил, что у тебя 80%. Могу ошибаться, но кап берется только на ПВ пол УЕ + Додж.

 

УЕ 50%, остальные 30% можно добрать на любом ноже бафая пов ше и остальные эвейд бафы)

Изменено 8 августа, 2022 пользователем phanta

[Granger 65]

35 минут назад, phanta сказал:

УЕ 50%, остальные 30% можно добрать на любом ноже бафая пов ше и остальные эвейд бафы)

Честно говоря, изучив тонну информации из разных источников (как правило, авторитетных) я окончательно запутался. Смешались и кони, и люди.

Например, есть какой-то шанс blow rate для абилок ножей, есть Mortal Strike +0, который даёт 40%. По такой логике шанс будет близок к 80% на селфе (базовый вроде как 40%), но на деле это не так. И только если обмазаться пассив фокус, актив фокус, бафнуть фокус, тогда почти всегда будет попадать (абилка прошла, но иногда противник может увернуться от урона, который прошёл). Также и с маг. критом: если бафф условно даёт +100% это не значит, что у тебя сразу рисуется 50% в статах (кап). Было 10%, станет 20%.

А вот Додж/Контратака всегда давали фиксированный шанс увернуться/отразить. Вот оригинальная скиллдата ГФ, где механика с уворотом от скиллов в УЕ такая же, но другие шансы, смотрим на жирное.

Спойлер

skill_begin    skill_name = [s_ultimate_evasion2]    /* [얼터미트 이베이젼] */    skill_id = 111    level = 2    operate_type = A2    magic_level = 55    self_effect = {}    effect = {{p_avoid;{all};25;diff};{p_resist_dispel_by_category;slot_buff;-80;per};{p_avoid_skill;0;40}}    end_effect = {}    is_magic = 0    mp_consume2 = 25    cast_range = -1    effective_range = -1    skill_hit_time = 1    skill_cool_time = 0    skill_hit_cancel_time = 0.5    reuse_delay = 900    activate_rate = -1    lv_bonus_rate = 0    basic_property = none    abnormal_time = 30    abnormal_lv = 2    abnormal_type = avoid_up_special    abnormal_instant = 0    irreplaceable_buff = 0    buff_protect_level = 0    attribute = {attr_none;0}    trait = {trait_none}    effect_point = 523    target_type = self    affect_scope = single    affect_limit = {0;0}    next_action = none    debuff = 0    ride_state = {@ride_none}    multi_class = 0    skill_end    

Хз, как эти 40 (50% у нас) учитываются: накидываются сверху (как обычно) или добавляются. Могу точно сказать лишь, что остальные баффы (пов ШЕ, уе/комбик с уе, пассив уворот, актив уворот, зубей лайт рар и мб что-то забыл) дают не указанные бонусы, а являются множителями.
Например, в стоке 20% у ПВ. Бафаем комбо ЕЕ на бег+уворот, получаем не 28%, а 21,6%.

 

: было бы здорово, если бы в статах вместо M. Evasion N/A писали шанс уворота от скиллов. Тогда было бы понятнее.

Изменено 8 августа, 2022 пользователем Granger

[Granger 65]

Если кто любит немного упороться в теорию, то вот интересный топик на гохе. За достоверность информации не ручаюсь, но многие вещи подтверждались на практике:

https://forums.goha.ru/showthread_74_1_t466573

: да, речь про более поздние хроники, но тем не менее, многие механики тянутся с более давних времён или не претерпевали значительных изменений. Будет хотя бы базовое понимание как примерно работают некоторые механики.

Изменено 8 августа, 2022 пользователем Granger

[ShockInfo 1 891]

Добрый день!

Взяли данный вопрос в тестирование, проверим.

[phanta 19]

52 минуты назад, Granger сказал:

Честно говоря, изучив тонну информации из разных источников (как правило, авторитетных) я окончательно запутался. Смешались и кони, и люди.

Например, есть какой-то шанс blow rate для абилок ножей, есть Mortal Strike +0, который даёт 40%. По такой логике шанс будет близок к 80% на селфе (базовый вроде как 40%), но на деле это не так. И только если обмазаться пассив фокус, актив фокус, бафнуть фокус, тогда почти всегда будет попадать (абилка прошла, но иногда противник может увернуться от урона, который прошёл). Также и с маг. критом: если бафф условно даёт +100% это не значит, что у тебя сразу рисуется 50% в статах (кап). Было 10%, станет 20%.

А вот Додж/Контратака всегда давали фиксированный шанс увернуться/отразить. Вот оригинальная скиллдата ГФ, где механика с уворотом от скиллов в УЕ такая же, но другие шансы, смотрим на жирное.

  Скрыть контент

skill_begin    skill_name = [s_ultimate_evasion2]    /* [얼터미트 이베이젼] */    skill_id = 111    level = 2    operate_type = A2    magic_level = 55    self_effect = {}    effect = {{p_avoid;{all};25;diff};{p_resist_dispel_by_category;slot_buff;-80;per};{p_avoid_skill;0;40}}    end_effect = {}    is_magic = 0    mp_consume2 = 25    cast_range = -1    effective_range = -1    skill_hit_time = 1    skill_cool_time = 0    skill_hit_cancel_time = 0.5    reuse_delay = 900    activate_rate = -1    lv_bonus_rate = 0    basic_property = none    abnormal_time = 30    abnormal_lv = 2    abnormal_type = avoid_up_special    abnormal_instant = 0    irreplaceable_buff = 0    buff_protect_level = 0    attribute = {attr_none;0}    trait = {trait_none}    effect_point = 523    target_type = self    affect_scope = single    affect_limit = {0;0}    next_action = none    debuff = 0    ride_state = {@ride_none}    multi_class = 0    skill_end    

Хз, как эти 40 (50% у нас) учитываются: накидываются сверху (как обычно) или добавляются. Могу точно сказать лишь, что остальные баффы (пов ШЕ, уе/комбик с уе, пассив уворот, актив уворот, зубей лайт рар и мб что-то забыл) дают не указанные бонусы, а являются множителями.
Например, в стоке 20% у ПВ. Бафаем комбо ЕЕ на бег+уворот, получаем не 28%, а 21,6%.

 

: было бы здорово, если бы в статах вместо M. Evasion N/A писали шанс уворота от скиллов. Тогда было бы понятнее.

Шеди, ты как всегда на высоте, но из этой стены текста трудно что-то привязать к действующей работе УЕ на ТФФ.

Хорошо... Если все таки бафы на уе являются множителями, можно-ли добавить в характеристики персонажа графу с показателем уворота от физ/маг у мений в % соотношении, либо просто объяснить игрокам конкретный принцип работы данных умений на уворот. Просто в описании бафа (к примеру берем пов ше) конректно указано, шанс уклониться от умений равен 20%,то есть логично что любой нормальный человек подумает именно про 20% уворота без каки-либо подводных камней и пересчета формул в голове.

В моем понимании все просто уе 50%(нож) ше 20% бафы 6%+8% (ритм+вв) это уже 80%+, все должно складываться как в аптеке.

Если взять отдельно УЕ ножа (не является множителем по мнению Шеди), то почему шанс уклонения от скилов НЕ равен 50%? Так или иначе физ. скилы (к примеру арчей) чаще попадают, чем фейлятся.

Скорее всего существует базовый рейт уворота персонажа от физ/маг умений и все остальное бустящее данный показатель (уе+сеты+бафы) является множителем, но эта базовая характеристика в % никому не известна, прошу озвучить, тогда все встанет на свои места)

 

 

Изменено 8 августа, 2022 пользователем phanta

[phanta 19]

23 минуты назад, Chezara сказал:

Добрый день!

Взяли данный вопрос в тестирование, проверим.

С нетерпением буду ждать, спасибо.

[Granger 65]

45 минут назад, phanta сказал:

Если взять отдельно УЕ ножа (не является множителем по мнению Шеди)

На счёт УЕ и Доджа не уверен, остальное - точно множители.

45 минут назад, phanta сказал:

Скорее всего существует базовый рейт уворота персонажа от физ/маг умений и все остальное бустящее данный показатель (уе+сеты+бафы) является множителем, но эта базовая характеристика в % никому не известна, прошу озвучить, тогда все встанет на свои места)

Давным-давно это обсуждали и Мота писал, что есть некий базовый шанс от чего-то зависящий, от него и пляшут. Вряд ли получится найти.

Без прав трудно тестить скиллы с подобным откатом (можно убрать откат). В итоге имеем небольшую выборку и спорные результаты. Мне иногда в Додж подряд по 3-4 скилла напихивают, тоже очень неприятно.

 

Вот что получилось найти:

В 17.09.2018 в 17:03, Мота сказал:

Treasure Hunter, Plainswalker, Abysswalker

•  Ultimate Evasion
  2 уровень: Увеличивает Evasion на 33, базовый шанс уклонения от физ. умений +30%, сопротивление магическим атакам на 45%, сопротивление снятию положительных эффектов на 90%. Время действия: 30 сек.
  
  *комментарий: шанс уклонения от физ.умений высчитывается по следующей формуле: (уровень атакуемого персонажа - уровень на котором умение изучалось у атакующего) + базовый шанс уклонения от физ.умений

 

 

Изменено 8 августа, 2022 пользователем Granger

[phanta 19]

1 час назад, Granger сказал:

 Ultimate Evasion
2 уровень: Увеличивает Evasion на 33, базовый шанс уклонения от физ. умений +30%, сопротивление магическим атакам на 45%, сопротивление снятию положительных эффектов на 90%. Время действия: 30 сек.

*комментарий: шанс уклонения от физ.умений высчитывается по следующей формуле: (уровень атакуемого персонажа - уровень на котором умение изучалось у атакующего) + базовый шанс уклонения от физ.умений

Ну все, осталось узнать базовый шанс уклонения от физ. умений и самому высчитывать шанс уклонения если в окно с характеристиками персонажа не планируют вводить информацию о текущем % уклонения от физ/маг умений персонажа.

[Granger 65]

3 минуты назад, phanta сказал:

Ну все, осталось узнать базовый шанс уклонения от физ. умений и самому высчитывать шанс уклонения если в окно с характеристиками персонажа не планируют вводить информацию о текущем % уклонения от физ/маг умений персонажа.

Такая информация была бы весьма кстати. Не думаю, что сложно вывести то, что и так считает сервер. Количество вопросов уменьшилось бы в разы.

Мне почему-то кажется, что эти отбросы являются в некоторой степени контролем, поэтому УЕ и не спасает при 80%. А "чистого" урона практически не осталось: то станы, то ещё какая-то хрень. Вот только у тиров/гладов почти все скиллы просто дамажат.

[phanta 19]

У меня только есть ощущение, что этот базовый шанс крайне низок (меньше 10% я так думаю) и если стакать всевозможные бафы, скилы, сеты, аугмент, то будет не более 30-40%. Отсюда назревает вопрос, зачем поднимать шанс уворота с 70% до 80% если и к 70% практически невозможно приблизиться).

[Ravage 442]

Все бафы на уворот являются фиксированной прибавкой к базе, т.е к нулю, на данный момент, уе дает 50% уворота, пов шилки 20%, комбик дает 8% и тд и тп, они должны просто суммироваться и математика проста. Поверхностная проверка показала, что шансы заявленные на скиллах увеличивающих уворот являются корректными, если проверять одно усиление на персонаже. Т.е под уе шанс равен 50%, при проверке в идеальных условиях. Все же в формуле участвуют еще некоторые показатели, например уровень скилла, уровень персонажа, по которому идет атака и тд и тп. Для более сложных тестов при наличии нескольких усилений нужно свободное время у разработчика, чтобы посмотреть как это суммируется и высчитывается со стороны сервера. Как только получится провести полноценные тесты, мы обязательно сообщим вам о результатах.

3 часа назад, Granger сказал:

Например, есть какой-то шанс blow rate для абилок ножей, есть Mortal Strike +0, который даёт 40%. По такой логике шанс будет близок к 80% на селфе (базовый вроде как 40%), но на деле это не так

В данном случае это считается как 40 * (100 + 40) / 100 = 40 * 1,4 = 56, если упростить, то 40% базы плюс 40%(мортал страйк) от базы(40%), т.е 40% базы, плюс 16% фактической точности от мортал страйка

[Granger 65]

4 минуты назад, Ravage сказал:

Все бафы на уворот являются фиксированной прибавкой к базе, т.е к нулю, на данный момент, уе дает 50% уворота, пов шилки 20%, комбик дает 8% и тд и тп

Хм, странно, что в данном случае всё тупо суммируется без множителей. Как-то имбово, но, с другой стороны, в игре очень много скиллов с дебаффами/контролем, от которых не увернуться.

6 минут назад, Ravage сказал:

В данном случае это считается как 40 * (100 + 40) / 100 = 40 * 1,4 = 56, если упростить, то 40% базы плюс 40%(мортал страйк) от базы(40%), т.е 40% базы, плюс 16% фактической точности от мортал страйка

Про эту механику точно знаю (был не уверен только в базовом шансе), поэтому и привёл пример, что только под МС будет кап 80% . Всё-таки фокусы влияют на шанс летала, т.к. бустят прохождение абилки. А если абилка не прошла, то и летал не может.

[Ravage 442]

1 минуту назад, Granger сказал:

Про эту механику точно знаю (был не уверен только в базовом шансе), поэтому и привёл пример, что только под МС будет кап 80% . Всё-таки фокусы влияют на шанс летала, т.к. бустят прохождение абилки. А если абилка не прошла, то и летал не может.

Мною приведен базовый шанс с вашего примера, просто чтоб показать как считает.

Как бы сказали наши разработчики - "фокусы не влияют на шанс прохождения летала, т.к он фиксированный и ни чем не разгоняется, для каждого скилла свой". А по факту, если смотреть с точки зрения игрока, то может влиять, а может и не влиять

Влияет косвенно, если не было капа попадания скиллами, а не влияет, если кап был и без этих усилений.