Удобный рынок - время пришло!

[TeJlo 117]

2 часа назад, Co1n сказал:

окай, если не считаешь себя бамжом бегай прокликивая каждого)

так и делаю, пока аук не введут

[Suqata 1]

В 26.12.2020 в 07:51, Numur сказал:

Масштабной проблемой является то, что многие игроки судят об активности на сервере по количеству трейдеров и объявлений купле-продаже в чатике. При введении подобной системы, неизбежно сервер столкнется с потоком комментариев на тему онлайна. Стоит упомянуть и некую консервативность ряда игроков, которым придётся - таки выкинуть нуби книжку из инвентаря.... 

Этот аргумент я и держал у себя в голове как номер 1 и пока не создал эту тему и не прочитал всё выше написанное, я не мог сложить у себя в голове решение. Но думаю оно нашлось и вот какое: идея с единой лавкой для купли/продажи ресурсов и такой же лавки для купли/продажи снаряжения и оружия сохраняется, только чтобы что-то в ней начать продавать, нужно-таки посадить кого-нибудь на попу. Т.е. хочешь ты продать С пику - садишься на попу, выставляешь цену за пику и нажимаешь продажа. Она сразу же подгружается в базу продажи С пик по заданной тебе стоимости. Твою пику могут купить и у тебя, сидящего на попе, и через единую лавку даже из другого города. Таким образом проблемы с ощущением пустоты сервера у нас не возникнет. Но, наряду с трудно меняющимися консерваторами есть ещё огромный пласт игроков, допускающих и скорее даже приветствующих необходимые удобства, чтобы сократить время-затраты на неинтересную деятельность, чтобы сэкономить время для интересной(повторюсь, было время когда каждая соска прожималась вручную, этот анахронизм ушёл из нашей жизни и обиженных сему факту очень мало). 

Таким образом плюсы налицо: люди могут как и по-старинке бегать и тыкать в каждого гнома в Гиране или подойти к единой лавке, где собраны все предложения по продаже чего-либо со всего сервера, выбрать то, что им нужно и узнать продаёт ли кто-нибудь это вообще, а если да, то почём. С покупкой тоже можно добавить значительного удобства: нужно что-то продать, ты не бегаешь от гнома к гному, подошёл к лавке, зашел в раздел, увидел сколько человек покупают то, что ты продаешь, продал тому, у кого выше цена, гном у тебя купил, его предложение снялось. Следующий, кто будет продавать тоже самое, что и ты, продаст уже следующему по меньшей стоимости, т.к. запрос на покупку уже удовлетворён. Из последнего предложения может сложиться мнение, что я агитирую за аукцион - нет! Я ни слова не написал, что хочу или предлагаю аукцион. Я писал про единую систему удобной купли/продажи. Это просто другой инструмент. Аукцион я просто привёл как пример, т.к. видел его на другой фришке.
Что касается минусов, он один: сможете ли вы это реализовать технически. Возможно на это понадобится время и ресурс, но тут уже вопрос на сколько вы готовы вкладываться в развитие сервера, надеюсь что готовы.

[Numur 478]

Только что, Suqata сказал:

Этот аргумент я и держал у себя в голове как номер 1 и пока не создал эту тему и не прочитал всё выше написанное, я не мог сложить у себя в голове решение. Но думаю оно нашлось и вот какое: идея с единой лавкой для купли/продажи ресурсов и такой же лавки для купли/продажи снаряжения и оружия сохраняется, только чтобы что-то в ней начать продавать, нужно-таки посадить кого-нибудь на попу. Т.е. хочешь ты продать С пику - садишься на попу, выставляешь цену за пику и нажимаешь продажа. Она сразу же подгружается в базу продажи С пик по заданной тебе стоимости. Твою пику могут купить и у тебя, сидящего на попе, и через единую лавку даже из другого города. Таким образом проблемы с ощущением пустоты сервера у нас не возникнет. Но, наряду с трудно меняющимися консерваторами есть ещё огромный пласт игроков, допускающих и скорее даже приветствующих необходимые удобства, чтобы сократить время-затраты на неинтересную деятельность, чтобы сэкономить время для интересной(повторюсь, было время когда каждая соска прожималась вручную, этот анахронизм ушёл из нашей жизни и обиженных сему факту очень мало). 

Таким образом плюсы налицо: люди могут как и по-старинке бегать и тыкать в каждого гнома в Гиране или подойти к единой лавке, где собраны все предложения по продаже чего-либо со всего сервера, выбрать то, что им нужно и узнать продаёт ли кто-нибудь это вообще, а если да, то почём. С покупкой тоже можно добавить значительного удобства: нужно что-то продать, ты не бегаешь от гнома к гному, подошёл к лавке, зашел в раздел, увидел сколько человек покупают то, что ты продаешь, продал тому, у кого выше цена, гном у тебя купил, его предложение снялось. Следующий, кто будет продавать тоже самое, что и ты, продаст уже следующему по меньшей стоимости, т.к. запрос на покупку уже удовлетворён. Из последнего предложения может сложиться мнение, что я агитирую за аукцион - нет! Я ни слова не написал, что хочу или предлагаю аукцион. Я писал про единую систему удобной купли/продажи. Это просто другой инструмент. Аукцион я просто привёл как пример, т.к. видел его на другой фришке.
Что касается минусов, он один: сможете ли вы это реализовать технически. Возможно на это понадобится время и ресурс, но тут уже вопрос на сколько вы готовы вкладываться в развитие сервера, надеюсь что готовы.

Пишу как игрок(шрифт 72,красный цвет, сигнальная ракета). 

Технически реализовать можно очень многое, вопрос только в затратах времени. Я не уверена, что приоритет времени ляжет на то, что и на данный момент устраивает очень многих игроков. Есть масса более срочных вопросов в их глазах. Для ответа со стороны администрации тегаю Вам @Мота

[Suqata 1]

1 минуту назад, Numur сказал:

Пишу как игрок(шрифт 72,красный цвет, сигнальная ракета). 

Технически реализовать можно очень многое, вопрос только в затратах времени. Я не уверена, что приоритет времени ляжет на то, что и на данный момент устраивает очень многих игроков. Есть масса более срочных вопросов в их глазах. Для ответа со стороны администрации тегаю Вам @Мота

Искренне благодарю за Тег на самый высокий уровень. 

P.S. Пока не придумали Айфон, кнопочные телефоны устраивали не многих, они устраивали всех...

[Numur 478]

Только что, Suqata сказал:

Искренне благодарю за Тег на самый высокий уровень. 

P.S. Пока не придумали Айфон, кнопочные телефоны устраивали не многих, они устраивали всех...

Меня, как и многих, до сих пор вполне бы устроил кнопочный телефон вместо неоправданно дорогой игрушки :D 

[Suqata 1]

3 минуты назад, Numur сказал:

Меня, как и многих, до сих пор вполне бы устроил кнопочный телефон вместо неоправданно дорогой игрушки :D 

Удивлён, что вы обратили внимание на слово "Айфон", а не на смысл самой фразы. Сам принцип взаимодействия с телефоном, на котором нет физических кнопок, удобнее. Независимо от того, Айфон это, Самсунг или Xiaomi. Кнопочные телефоны и сейчас есть, просто раньше они составляли 100% от рынка телефонов, а сейчас менее 1%. На замену им пришла просто более продвинутая идея, не более. Поэтому я и написал, что уважаю запросы консервативно-настроенных игроков, которые судят о жизнеспособности сервера по количеству гномов на попе в Гиране. Они имеют право пользоваться кнопочными телефонами. Просто я призываю дать остальным возможность пользоваться сенсорными, это не предложение или так или так, это предложение и так и так. 

[TeJlo 117]

1 час назад, Numur сказал:

Меня, как и многих, до сих пор вполне бы устроил кнопочный телефон вместо неоправданно дорогой игрушки :D 

До сих пор хожу с симой 35

[Friks 293]

Шо тут за наезды на кнопочные телефоны? 12 лет как звонилка для второй симки служит и в отличии от ипхона акум по неделе держит

[Gamlet 2]

Лучше масс свип добавить, вместо этого гребаного аукциона. Ах не хочется бегать, искать что-то подешевле? Покупай в объявках из глобала по космическим ценам(люди действительно *бану*ые неадекваты на этом сервере с расчетом цен). Меня больше вымораживает *X на предлы* *цены в пм* *цену не знаю, предлы*. Парни, никто не махнет ДБ лук или эпик? Предлы даю! Много предлов! Никому предлов не надо? Вот только-только антидот с моба упал, ПРОДАМ ПРЕДЛЫ В ПМ ФАСТОМ. И ведь половина, если не больше так называемых *торговцев* в бомжехирочате за донат только предлами, **** сумка, и торгуют. Спросишь цену-предлы. Ну вот сколько не гуглил, не смотрел бестиарий, не бил мобов, а вот предлы не бьются и не спойлятся. Я все понимаю, что офигенно хочется махнуть АоБУ, стоимость которой в крафте ~45-50кк, рыночная 60-65 на ДБ лук +10, но ваши **учие *предлы* убивают желание как-то взаимодействовать с рынком в чате похлеще пустых гномов с Tutorial Guide. Почему-то когда такому Я люблю Шок!у особенному человеку предлагаешь 1 адену из-за его утверждения что он *не знает цену*-все он охрененно знает, изображая невинность, чтобы нае навариться побольше, этот человек чувствует себя оскорбленным. Ах да, привет Ахилесу, Мейби69 и прочим гениям, которые покупают АА по 3а в глобале/хиро, сопы 20 и дб по половине стоимости кристаллов. Санитары дверь в палату забыли закрыть, что ли?

Чет накипело.

Предлов никому не надо? Мои предлы на ваш эпик, всегда актуально. Вы эпик сразу почтой отправляйте без оплаты, я вам предлов в ответ накидаю, не бойтесь, не кину-у меня квх Б кусками забито, девать некуда. PM "Datchanin

[Suqata 1]

В 03.01.2021 в 12:35, Gamlet сказал:

Лучше масс свип добавить, вместо этого гребаного аукциона. Ах не хочется бегать, искать что-то подешевле? Покупай в объявках из глобала по космическим ценам(люди действительно *бану*ые неадекваты на этом сервере с расчетом цен). Меня больше вымораживает *X на предлы* *цены в пм* *цену не знаю, предлы*. Парни, никто не махнет ДБ лук или эпик? Предлы даю! Много предлов! Никому предлов не надо? Вот только-только антидот с моба упал, ПРОДАМ ПРЕДЛЫ В ПМ ФАСТОМ. И ведь половина, если не больше так называемых *торговцев* в бомжехирочате за донат только предлами, **** сумка, и торгуют. Спросишь цену-предлы. Ну вот сколько не гуглил, не смотрел бестиарий, не бил мобов, а вот предлы не бьются и не спойлятся. Я все понимаю, что офигенно хочется махнуть АоБУ, стоимость которой в крафте ~45-50кк, рыночная 60-65 на ДБ лук +10, но ваши **учие *предлы* убивают желание как-то взаимодействовать с рынком в чате похлеще пустых гномов с Tutorial Guide. Почему-то когда такому Я люблю Шок!у особенному человеку предлагаешь 1 адену из-за его утверждения что он *не знает цену*-все он охрененно знает, изображая невинность, чтобы нае навариться побольше, этот человек чувствует себя оскорбленным. Ах да, привет Ахилесу, Мейби69 и прочим гениям, которые покупают АА по 3а в глобале/хиро, сопы 20 и дб по половине стоимости кристаллов. Санитары дверь в палату забыли закрыть, что ли?

Чет накипело.

Предлов никому не надо? Мои предлы на ваш эпик, всегда актуально. Вы эпик сразу почтой отправляйте без оплаты, я вам предлов в ответ накидаю, не бойтесь, не кину-у меня квх Б кусками забито, девать некуда. PM "Datchanin

Насчёт масс свипа наверное в другой теме стоит написать. А по поводу всего остального, что я выше прочитал, так единая система продажи могла бы решить проблему с неадекватами из раздела "пределы в ПМ". Может не полностью, но частично уж точно. Если найдёте в себе силы прочитать всё, что здесь написано, а не до слова аукцион, то поймёте о чём я.

[c01 15]

Для меня было бы идеально - организация торговли как на рынке ценных бумаг:

Для каждого итема, который продается/покупается формируется т.н. "стакан", в котором указаны цены покупки и продажи - те, которые хотят реальные игроки:

Enria

99 000 (105 шт)

84 000 (120 шт)

70 000 (10 шт)

64 000 (1 шт)

65 000 (74 шт)

50 000 (999 шт)

Зеленые хотят купить, красные продать. 

И ты или выставляешь свою цену и твое предложение оказывается в стакане в ожидании, что кто-то удовлетворит твою сделку, или же ставишь цену заведомо большую рынка (если хочешь купить) - тогда покупаются итемы из середины стакана по тем ценам, которые указал продавец:

пример: купить 50 Енрий по 100к - при этом купится 10 по 70к и 40 по 84к.

Это было бы вообще идеально и очень хорошо бы сгладило разницу в ценах между покупкой/продажей, так как люди, видящие этот стакан, старались бы прийти к средней (адекватной) цене. 

То же самое и по шмоту. И всё это у одного НПЦ. 

Вот только наверно реализовать это нереально сложно.

 

 

 

 

 

 

 

[OtherME 131]

В 25.12.2020 в 19:48, Suqata сказал:

Сначала коротко, потом длинно.

 

КОРОТКО: нынешний способ обмена товарами между игроками л2 такой же анахронизм, как и отсутствие авто-сосок. Пора это поменять.

 

Длинно и вдумчиво:

 

Я играю в л2 с середины нулевых и помню как тогда выглядела игра. С тех пор Интерлюдии шагнул далеко вперёд, а сервер Shock-World ещё дальше, за что отдельное спасибо администраторам. Да, какие-то баги есть, но в общем и целом это та же любимая л2 из далёкого 2006го, только реально удобная и красивая, за исключением одного НО: способ обмена ресурсами и оружием/снаряжением между игроками. 

 

Я приложу пару скриншотов того, как выглядели мобильные телефоны тогда в 2006м и сейчас, а так же компьютеры. Так вот рынок обмена в л2 как был уровня 2006го, так и остался таковым. Он стал слегка удобнее, появилась офлайн торговля и платная почта, но принцип у этого рынка тот же. Каждый сам себе продавец, что в корне противоречит идеологии л2: для каждой цели есть свой класс. Нужно фармить Мобов пачками? - пожалуйста ВЛ или Дестр. Нужно заливать МП - пожалуйста ЕЕ и СЕ. Нужно скрафтить оружие? - пожалуйста каждый сам себе крафтит(в скобках "нет), крафтят гномы. Потому что для каждой роли свой класс. А что касается купли/продажи, то каждый сам за себя, кто-то лучше, кто-то хуже, но это всё равно отнимает кучу времени. Да, есть в этом какая-то романтика: таскаться по площади Гирана или МДТ и прицениваться. Поиск, конечно, упрощает эту задачу, но всё же люди, которые играют в эти хроники, как правило, старше 25 лет и их время стоит чуть дороже, чем их время 10-15лет назад. И хочется прийти на рынок, купить/продать то, что нужно за 5 минут и пойти дальше заниматься своими делами, а не торчать там часами. Повторюсь, есть в этом какая-то романтика и даже какой-никакой способ обогащения на закупе ресурсов в Глудио/Дионе, а потом продаже с наценкой в Гиране. НО! Мы явно любим эту игру не за симулятор Монополии на минималках, это скорее вынужденная необходимость, заниматься подобным, а не искренне желание. 

Таким образом мы подходим к принципу "Критикуешь? Предлагай!". 

Сделать в каждом городе единую лавку купли/продажи между игроками. Точнее 2. Одна про куплю/продажу ресурсов, 2я про оружие/снаряжение/бижутерию. Игрок подходит к лавке с целью что-то продать: так же как и при настройке обычной продажи(на попе) он перетаскивает предмет на продажу в лавку, выставляет цену и оставляет это на продажу. Всё, предмет оставлен на продажу, можно идти по своим делам, не нужно создавать гнома-твинка, кидать на него предмет, сажать на офлайн торговлю, потом скидывать с него обратно деньги. С покупкой та же история: хочешь ты купить например Б Лук - Перил. Подходишь в торговой лавке оружием/ресурсами. Выбираешь раздел "оружие", Грейд Б, Луки. Пожалуйста, вываливаются все Б луки, с СА и без, заточенные и нет. Хочешь так выбирай, хочешь поставь галочку "Без СА", хочешь поставь галочку "с заточкой 5+" или наоборот без заточки. Видишь почём продают и продают ли вообще. Не нужно лететь в Гиран, выкручивать на минимум настройки Видео, чтобы прогрузить эти тысячи гномов на попе, потом забивать в поиске  "BOP", и даже если ты ничего не найдешь, ты всё равно пробежишься по кругу, потому что кому-то придёт в голову написать не "ВОР", а "Топ Б Лук", или "Халява" или ещё какою-нибудь кликбейтную фигню, которая просто убивает твоё время и мотивацию вообще появляться в городе, а через неделю-две и играть на лоу-рейтах, если не в л2 принципе.

 

На обдумывание этой теории я потратил несколько дней, ещё час на оформление текста и картинок. Поэтому прежде чем быстро пролистать и, не обдумав написанное, задавать кучу ненужных вопросов, потратьте пожалуйста пару минут и попробуйте сами ответить как можно было бы решить предложенную вами проблему и тогда мы совместно сможем сделать нашу любимую игру удобнее.

Напоследок просьба: не нужно обсуждать здесь мои дизайнерские способности или актуальность картинок, которые я подобрал. Обсуждайте идею, которую я предлагаю. Сильные и слабые стороны, конструктивную критику и предложения. Я не претендую на уникальность, нечто подобное я уже видел на другом сервере, только в виде аукциона и чисто за КОЛы.

Идея хорошая. Молодец. 

Но админы писали на похожие предложение примерно следующее:

"если зайдет новичек, то 1м делом отправится в гиран/мдт, и если там не увидит ни кого, то подумает что сервер мертв и не будет на нем играть" 

Собсна сидящие на жопе гномы безусловно создают визуальрую картина хоть какого то там онлайна... 

А так по существу рынок в ла2 это каменный век. 

Я бы предложил сделать офф лайн биржу, на пример того что сейчас уже имеем, но за адену. Чтоб барыжить можно было с телефона)  но и твой вариант рынкка это уже колосальный шаг вперед. 

[Raizel 6]

18 часов назад, c01 сказал:

Для меня было бы идеально - организация торговли как на рынке ценных бумаг:

Для каждого итема, который продается/покупается формируется т.н. "стакан", в котором указаны цены покупки и продажи - те, которые хотят реальные игроки:

Enria

99 000 (105 шт)

84 000 (120 шт)

70 000 (10 шт)

64 000 (1 шт)

65 000 (74 шт)

50 000 (999 шт)

Зеленые хотят купить, красные продать. 

И ты или выставляешь свою цену и твое предложение оказывается в стакане в ожидании, что кто-то удовлетворит твою сделку, или же ставишь цену заведомо большую рынка (если хочешь купить) - тогда покупаются итемы из середины стакана по тем ценам, которые указал продавец:

пример: купить 50 Енрий по 100к - при этом купится 10 по 70к и 40 по 84к.

Это было бы вообще идеально и очень хорошо бы сгладило разницу в ценах между покупкой/продажей, так как люди, видящие этот стакан, старались бы прийти к средней (адекватной) цене. 

То же самое и по шмоту. И всё это у одного НПЦ. 

Вот только наверно реализовать это нереально сложно.

 

 

 

 

 

 

 

Это уже реализовали 10 лет назад. 

Вот только зачем это - не понятно. Есть максимально удобный поиск по табличкам. Научиться правильно ставить магазины/искать товар достаточно легко. На мониторинг всего рынка по нужному предмету уходит от силы пару минут. Зато с этим рынком сразу подключается множество факторов: тратить время на поиски более выгодного предложения или продать первому гному. Гонка в попытках занять место на рынке получше. Торговля местами. Случай, когда человек подходит к тебе купить один предмет - попутно видит у тебя другой нужный и тоже покупает (хотя на рынке есть и дешевле). И прочие факторы, которые для некоторых людей являются частью контента.

В ситуации с условным нпсом, который дает инфу по рынку - сразу появляются неприятный фактор, как барыги. Сразу появляется демпинг цен, где люди начинают бесконечно снижать цены в попытках выйти на 1 строчку. В таких условиях практически невозможно скупить адекватно ресурсы по средней цене.

[War4Game 55]

Установить миним.цены и макс.цены не судьба?

[Matske 162]

а в "черный понедельник" будем играть? :)